Om Vores Rivaler IX

​Jeg er helt enig i, at det virkede som om Atletico bare lagde sig ned efter det første mål til Barcelona. De startede ellers fint. Så snart de kom over det første pres, havde de oceaner af plads og burde have skabt meget mere. Men det kan nemt være en automatisk reaktion på at du kommer foran, din mentalitet ændrer sig (jeg kommer aldrig til at forstå at man slipper kontrollen i 1. halvleg bare fordi man er foran) og så vælter det hele, når det andet hold scorer efter at have trykket dig i bund i en rum tid. Så skal du pludselig til at grave dig ud igen og det er svært. 

Der var nul intensitet i Atletico. Meget få aggressive løb og de pressede nærmest ikke ved 1-2 i de sidste 10 minutter. Meget ulig Atletico og for mig at se er det helt legitimt at påstå, at de lagde sig ned. Det lignede slet ikke et hold der forstod at de spillede en topkamp. 

Det havde været fantastisk, hvis vi i denne blok mellem to landsholdsterminer havde fået fuld plade samtidig med at vi have ligget A point med Barcelona som så både havde tabt til os, PSG og Atletico. Altså samtlige topkampe. Men det havde nok krævet at Atletico var mødt op i går. 

Sebberg post=202625 skrev:

madrid2000 post=202618 skrev:

Sebberg post=202614 skrev:

madrid2000 post=202611 skrev:

Sebberg post=202609 skrev:

madrid2000 post=202608 skrev: ​Atletico lægger sig flat ned som de plejer mod Barcelona.

De har allerede vundet trofæet " sejr over RM" så sæsonen er reddet. 

​Sådan helt nysgerrigt: Hvad får dig til at skrive sådan et indlæg?

Der har lige været en halvleg, hvor Atletico har været klart bedst, og hvor Barcelona netop har udlignet på en tilfældighed. De har jo alt andet end lagt sig ned.

Vi har et fælles ansvar for at holde et nogenlunde niveau herinde. Dit indlæg hører til på bold.dk eller nede i fritidsklubben. 

​Atlético er aggressive på en helt anden måde, når de spiller mod os, end når de spiller mod Barcelona. Det gælder alle: spillere, trænere og fans. De lægger pres på dommeren på en helt anden måde. De går meget hårdere til vores spillere. Det er lige netop på det punkt, de lægger sig ned, når de spiller mod Barcelona, men det kunne din lille hjerne nok ikke regne ud. Næste gang du vil hæve niveauet, så hold dig fra personlige og nedgørende angreb og hold dig til indholdet. 

​Vælger ikke at falde ned på dit barnlige niveau, selvom det frister.

Men ja - jeg er godt klar over, at Atletico ofte er mere aggressive mod os, hvilket jeg også har bandet og svovlet over. Nu er sandheden så bare, at de netop i den første halvleg, der fik dig til at skrive dit ubegavede indlæg, rent faktisk var aggressive og NETOP var det klart bedste hold.

Så det er jo bare ulideligt at skulle læse et eller andet 'nu har de lagt sig ned'-indlæg, fordi Barcelona scorer et tilfældigt mål. Det er netop sådan et indlæg, der får velargumenterede fans til at holde sig væk fra det her forum.

​Mit indlæg var historisk meget præcist. Vi har set år efter år, hvor Barcelona vinder over Atlético med den største lethed. Og ja, Atlético startede godt, men efterlod herefter alt initiativ til Barcelona og satsede på kontraer, som der kom færre og færre af.

Som sagt, så skal du hæve dig fra barnlige angreb og nedladende sammenligninger/personlige angreb. Ellers får du af samme skuffe, og du ender med at være grunden til, at ikke alene niveauet er lavt, men at atmosfæren bliver grim. Men du er nok en af de arrogante typer, som tror, du ved alt om fodbold og kan nedgøre andre mennesker uden konsekvenser. Du skal være glad for, at det er på et fodboldforum.

​Helt fint at kalde mig arrogant - muligvis. Spørger du mig, er jeg bare en voksen Real Madrid-fan, der savner at diskutere de ting, som sker i vores klub. 

Rammerne er herinde, men tre ud af fem indlæg er skingre, barnlige, oneliners eller alt for biased. Du leverer udelukkende til de tre femtedele - og jeg havde uden at blinke smidt dig ud af forummet for længst, hvis jeg havde magten herinde. 

Men der skal meget til, før folk får et ban. Jeg tænker dog, at en indirekte trussel burde være nok, men fred være med det. 

On topic: Det kan godt være, at dit indlæg var historisk korrekt, men når du skriver det efter en første halvleg, hvor de faktisk har modbevist alle fordommene, så bliver det bare for ubegavet. Det er helt objektivt. 

De endte jo så med at spille en supersløj 2. halvleg - desværre. 

Det er ikke nogen direkte eller indirekte trussel. Det var sent, og jeg gad ikke at skrive mere, så det blev en halvfærdig sætning. Men dit menneskesyn, hvor du ser ned på andre mennesker (bold.dk-brugere) eller kalder voksne mennesker børn/barnlige (fritidsklubreference), skal du måske holde dig fra, hvis du går op i god tone og god debat. Jeg ved ikke, hvorfor du efterlyser seriøs og konstruktiv debat, når kampen er i gang. De fleste indlæg bliver jo følelsesladede oneliners. Se bare på de fleste andre indlæg før og efter mit indlæg. Eller kamptråd generelt. Man ser fodbold forskelligt, og det viste sig, at min oneliner ramte meget præcist. "Atletico lægger sig flat ned som de plejer mod Barcelona." Det er jo lige præcist det de endte med at gøre.

Sebberg post=202609 skrev:

madrid2000 post=202608 skrev: ​Atletico lægger sig flat ned som de plejer mod Barcelona.

De har allerede vundet trofæet " sejr over RM" så sæsonen er reddet. 

​Sådan helt nysgerrigt: Hvad får dig til at skrive sådan et indlæg?

Der har lige været en halvleg, hvor Atletico har været klart bedst, og hvor Barcelona netop har udlignet på en tilfældighed. De har jo alt andet end lagt sig ned.

Vi har et fælles ansvar for at holde et nogenlunde niveau herinde. Dit indlæg hører til på bold.dk eller nede i fritidsklubben. 

​Jeg spørger lige nysgerrigt og ikke med henblik på at optrappe en konflikt, men hvorfor reager du på den måde, da Madrid2000 skriver at han oplever at ATM lægger sig fladt ned? Jeg tolker det som om du tager det meget personligt, at han skriver det. Hvad skyldes det?
I mine øjne, da jeg så kampen , da sad jeg og tænkte det præcis samme. Atletico spiller slet ikke mod Barca som de spiller i mod os og derfor kommer følelsen "de lægger sig ned". Og det er vel legitimt at føle eller opleve en kamp på den måde, hvor du så oplever det på en anden måde. Så i forhold til det du skriver med at debattere på et dagligt niveau, så kunne du jo argumentere for hvorfor du netop ikke synes at de lagde sig ned i kampen. I stedet ender I med at blive personlige mod hinanden og det kommer der bare ikke noget konstruktivt ud af.
Jeg håber du kan følge mig.

​Atletico lagde jo sig ikke ned, de dominerede stort, spillede med en kæmpe intensitet og burde have ført med mindst 2 mål i første halvleg. Men de manglede godt nok skarpheden, og så stod det pludselig 1-1. 

Til gengæld "lagde de sig ned" i anden halvleg, ved ikke om energien manglede eller hvad. Men det var en pinlig omgang for dem, hvor de ikke kunne komme frem til noget som helst, og de tabte fortjent i sidste ende. De skulle have lukket kampen i første halvleg.

Madridista02 post=202630 skrev:

Sebberg post=202609 skrev:

madrid2000 post=202608 skrev: ​Atletico lægger sig flat ned som de plejer mod Barcelona.

De har allerede vundet trofæet " sejr over RM" så sæsonen er reddet. 

​Sådan helt nysgerrigt: Hvad får dig til at skrive sådan et indlæg?

Der har lige været en halvleg, hvor Atletico har været klart bedst, og hvor Barcelona netop har udlignet på en tilfældighed. De har jo alt andet end lagt sig ned.

Vi har et fælles ansvar for at holde et nogenlunde niveau herinde. Dit indlæg hører til på bold.dk eller nede i fritidsklubben. 

​Jeg spørger lige nysgerrigt og ikke med henblik på at optrappe en konflikt, men hvorfor reager du på den måde, da Madrid2000 skriver at han oplever at ATM lægger sig fladt ned? Jeg tolker det som om du tager det meget personligt, at han skriver det. Hvad skyldes det?
I mine øjne, da jeg så kampen , da sad jeg og tænkte det præcis samme. Atletico spiller slet ikke mod Barca som de spiller i mod os og derfor kommer følelsen "de lægger sig ned". Og det er vel legitimt at føle eller opleve en kamp på den måde, hvor du så oplever det på en anden måde. Så i forhold til det du skriver med at debattere på et dagligt niveau, så kunne du jo argumentere for hvorfor du netop ikke synes at de lagde sig ned i kampen. I stedet ender I med at blive personlige mod hinanden og det kommer der bare ikke noget konstruktivt ud af.
Jeg håber du kan følge mig.

​Fair spørgsmål. 

Min frustration kom måske lidt ud af det blå, men bunder i en stor frustration over, hvor fladpandet jeg synes, at fodbolddebatten er på X/Twitter og herinde sommetider. Det kan være alt fra 'NEGREIRA til Vini/Mbappé-diskussionen. Det er blevet mere normalt at være ekstrem, usaglig og enormt konfrontatorisk i sine diskussioner - stærkest ført an af verdens mest magtfulde mand mod vest. 

Når jeg læser en kamptråd herinde er der altid en række velformulerede og velargumenterede skriv fra folk som Lars1991, El_Juan og så videre. Men så er der også bare meget lort - rent ud sagt.

Så når jeg efter en første halvleg, hvor jeg rent faktisk synes, at Atletico modbeviser vores tvivl, skal gå ind og læse noget så ubegavet, som at de 'lægger sig ned igen' - så reagerer jeg. Det er ikke en subjektiv følelse, man kan have, når man har set den første halvleg. Nogle ting er objektive, og det er objektivt, at Atletico - som Lars skriver længere nede - spillede med stor intensitet og var klart det bedste hold i første halvleg. 
 

Fondo_Sur post=202620 skrev: Intensiteten fra spillerne og fans er som sædvanligt helt i bund for Atlético mod barca. Jeg ved ikke, hvad de sniffer inden deres kampe mod Real Madrid, men det sker kun et par gange om året, at de er helt oppe og køre. Er det ikke snart for kedeligt for dem at blive nr. 3 igen og igen? Det sku ikke fordi de ikke har pengene, men deres træner begrænser bare deres potentiale.

​Eller også trækker Simeones intensitet (som dog manglede i går efter scoringen) holdet voldsomt op. Jeg synes ikke deres trup er så god igen fraset et par enkelte store profiler.

 

Sebberg post=202637 skrev:

Madridista02 post=202630 skrev:

Sebberg post=202609 skrev:

madrid2000 post=202608 skrev: ​Atletico lægger sig flat ned som de plejer mod Barcelona.

De har allerede vundet trofæet " sejr over RM" så sæsonen er reddet. 

​Sådan helt nysgerrigt: Hvad får dig til at skrive sådan et indlæg?

Der har lige været en halvleg, hvor Atletico har været klart bedst, og hvor Barcelona netop har udlignet på en tilfældighed. De har jo alt andet end lagt sig ned.

Vi har et fælles ansvar for at holde et nogenlunde niveau herinde. Dit indlæg hører til på bold.dk eller nede i fritidsklubben. 

​Jeg spørger lige nysgerrigt og ikke med henblik på at optrappe en konflikt, men hvorfor reager du på den måde, da Madrid2000 skriver at han oplever at ATM lægger sig fladt ned? Jeg tolker det som om du tager det meget personligt, at han skriver det. Hvad skyldes det?
I mine øjne, da jeg så kampen , da sad jeg og tænkte det præcis samme. Atletico spiller slet ikke mod Barca som de spiller i mod os og derfor kommer følelsen "de lægger sig ned". Og det er vel legitimt at føle eller opleve en kamp på den måde, hvor du så oplever det på en anden måde. Så i forhold til det du skriver med at debattere på et dagligt niveau, så kunne du jo argumentere for hvorfor du netop ikke synes at de lagde sig ned i kampen. I stedet ender I med at blive personlige mod hinanden og det kommer der bare ikke noget konstruktivt ud af.
Jeg håber du kan følge mig.

​Fair spørgsmål. 

Min frustration kom måske lidt ud af det blå, men bunder i en stor frustration over, hvor fladpandet jeg synes, at fodbolddebatten er på X/Twitter og herinde sommetider. Det kan være alt fra 'NEGREIRA til Vini/Mbappé-diskussionen. Det er blevet mere normalt at være ekstrem, usaglig og enormt konfrontatorisk i sine diskussioner - stærkest ført an af verdens mest magtfulde mand mod vest. 

Når jeg læser en kamptråd herinde er der altid en række velformulerede og velargumenterede skriv fra folk som Lars1991, El_Juan og så videre. Men så er der også bare meget lort - rent ud sagt.

Så når jeg efter en første halvleg, hvor jeg rent faktisk synes, at Atletico modbeviser vores tvivl, skal gå ind og læse noget så ubegavet, som at de 'lægger sig ned igen' - så reagerer jeg. Det er ikke en subjektiv følelse, man kan have, når man har set den første halvleg. Nogle ting er objektive, og det er objektivt, at Atletico - som Lars skriver længere nede - spillede med stor intensitet og var klart det bedste hold i første halvleg. 

 

​Så enig! 

Jeg aflæste også kampen sådan, at Atletico udraderede den der Negreira-betalende klub i FØRSTE halvleg. Men i andet halvleg vendte det på hovedet, og om dét skyldtes fejl/dovenskab fra Atleticos side eller om det skyldtes Flicks taktiske indgreb i pausen skal jeg ikke kloge mig på.

Men jeg kan se på Transfermerkts vurdering, at Atletico Madrids trup kun er det halve værd af vores og Spaniens næstbedste fodboldklub, så det er rimeligt at der måske går ni år indimellem før Atletico Madrid sprænger hullet og bliver tilfredsstillet med en La Liga.

Trods alt er det ikke usædvanligt, at der kommer spontane udbrød i irritationens hede, der måske ikke altid giver mening. Sådan er det i et debatfora. Der var også nogle, der for nylig mente, at Real Madrid var ligeså ødelagt som Man United, og en anden bruger der opgav La Liga allerede i 9. runde da Barca vandt over Betis, selvom begge påstande tydeligvis er uigennemtænkte.

Men når det er sagt, er det ret svært at beklage sig, sådan som det går for klubben nu. De potentielle børnefejl truppen havde ser ud til at være udryddet for nu, og vi spiller gudelig smukt fodbold for første gang i lang tid. :-)

Politiken har fandme en artikel om Negreira-sagen i dag.

"Med afsæt i de centrale dokumenter kan Politiken nu udfolde en af fodboldhistoriens mest spektakulære korruptionssager."

Ramos4 post=202646 skrev: "Med afsæt i de centrale dokumenter kan Politiken nu udfolde en af fodboldhistoriens mest spektakulære korruptionssager."

​Har du lyst til at give lidt mere kontekst? Det lyder spændende